Ist der Automobil-Journalismus mitschuld an der Auto-Krise?

00:00:00: Ich habe das Auto selbst in den ersten Jahren erlebt.

00:00:02: Es war eine Gefahr für Leib und Leben, und das Auto war für mich nicht ein Auto was du so hättest auf dem Markt bringen können.

00:00:10: Wenn du den Journalismus als Ausgleichgewicht wie an so einer Kobelwelle verstehst dann macht es wieder Sinn.

00:00:16: ich glaube dass ist der Kernpunkt.

00:00:17: da hat absolut die Medienlandschaft versagt.

00:00:21: Das ist für mich der Punkt warum wir gesagt haben das geht nicht!

00:00:25: Das is für mich die Geburt schon der Marschins

00:00:27: gewesen.

00:00:28: Es gibt ja so viele schönen Wetter-Auto-Podcast.

00:00:30: Ich glaube, wir sind der finsterste, den es gibt!

00:00:41: Dann freue ich mich, dass wir hiermit die zweite Folge unseres Podcasts starten können und würde einfach mal damit starten, das ich mal Danke sage für das Feedback auf die Folge Heinz zum Thema Mercedes.

00:00:56: Das freut uns extrem, dass das so viel gutes inhaltliches Feedback war.

00:01:01: Und deshalb wollen wir heute direkt in die zweite Folge starten und das finde ich mit einem Thema was uns vielleicht selber auf die Füße fällt.

00:01:10: Und zwar soll die zentrale Frage dieser Folge sein hat der Automobiljournalismus mitschuld an der aktuellen Autokrise?

00:01:24: ob auch wir mit Schuld an dieser Krise haben.

00:01:27: Genau, aber bevor wir da so richtig rein starten glaube ich es erstmal ganz kurz wichtig klar zu machen doch... welches Gewicht einfach Autosjournalismus hat in der Gesellschaft.

00:01:39: Weil das ist schon ein sehr, sehr wirkmächtiger Aspekt, sage ich mal für ganz viele Leute also nicht nur die Autos mögen so wie wir sondern auch für ganz normale Leute da draußen.

00:01:50: Also es heißt wir sind eigentlich mit Automobiljournalismus ob jetzt in Fachblättern oder in Tageszeitungen jeden Tag konfrontiert.

00:02:01: Also wenn da Sachen diskutiert werden, dann machen die ein Bild und dann erzählen die eine Geschichte, die man dann einfach auch

00:02:08: weitererzählt.".

00:02:08: Wir können ja einmal so ungefähr klarmachen – ich denke jeder weiß was Automobiljournalismus ist.

00:02:13: aber wir haben ja nun mal bestimmte Veröffentlichungen in Deutschland, die auch jeder kennt.

00:02:17: also jeder kennt Automotor und Sport, jeder weiß dass es die Autobild gibt.

00:02:20: das sind so richtig Fachmagazine, dann haben wir Automobiljournalismus wie du schon gesagt hast in der Tageszeitung auch in den Online-Auftritten.

00:02:27: Der Tageszeitungen gibt es immer ein Reiter Auto oder Technik oder was weiß ich fast.

00:02:32: Dann haben wir richtige Fachblätter.

00:02:33: die kennt wahrscheinlich die meisten dann schon wieder nicht so etwas wie die Automobilwoche die wirklich so die Wirtschaft miteinander nimmt.

00:02:39: Ich glaube in dem Podcast wird's aber auch wichtig sein auch mal auf die Industrie selber zu gucken.

00:02:44: Ich werfe nur mal so ein paar Stichworte hin, die wir beackern wollen.

00:02:46: das wird auf jeden Fall mal sowas sein wie VW, VW ED III aber auch Mercedes wo man glaube ich einfach mal bisschen draufgucken muss welche Fehler begangen wurden und dann natürlich im Umkehrschluss wieder Journalismus damit umgegangen ist.

00:02:59: Und ich würde sagen im zweiten Teil wenn wir uns so die Versäumnisse des Journalismus bei spezifischen Themen angeguckt haben müssen wir uns angucken wie sich der Journalismus Ehrlich gesagt die gesamte Medienwelt in den letzten Jahren verändert hat, weil das ein großer Teil ist oder einen großen Teil dazu beiträgt wie wir diese Frage zu beantworten haben.

00:03:21: Weil Journalismus vor fünfzehn Jahren und auch Automobiljournalismus vor fifteen Jahren ist überhaupt nicht zu vergleichen mit heute.

00:03:30: Nee ich glaube es ist schon ziemlich gut zusammengefasst.

00:03:34: Wir haben eben die Transformationskrise in der Industrie?

00:03:38: bei den Herstellern und teilweise oder unparallel dazu hatten wir auch eine Transformation in der Medienlandschaft, also Technologie-Trieben natürlich.

00:03:46: Und beide Transformationen zusammen die haben sich da irgendwie nicht so richtig gut getan habe ich das Gefühl?

00:03:53: Ich glaube ein wichtiger Punkt oder vielleicht der markanteste Punkt ist natürlich der Schiff von Verbrenner zu Elektromobilität.

00:04:01: Ja.

00:04:02: Was das denn so für Erzählungen verursacht hat.

00:04:05: Ich glaube, da hast du so ein paar Punkte.

00:04:07: Ich glaub das ist auch der Punkt auf dem wir uns jetzt hier fokussieren sollten weil klar!

00:04:10: Wir können jetzt Versäumnisse des Journalismus beim Thema China, beim Thema Software... Weil wir so vielen Themen auf.

00:04:16: manche Sitzen mal hier fünf, sechs Stunden.

00:04:18: ich glaube das bestimmende Thema nicht nur aufgrund der Spritpreise der letzten Zeit sondern generell ist das Thema Elektromobilität.

00:04:26: und da würde ich mal starten mit so'n bisschen ja den Erzählungen der Zeit.

00:04:32: Nehmen wir mal einen ganz einschneidenden Punkt, im Jahr zwanzig haben sich super viele Hersteller dazu entschieden folgendes zu kommunizieren Wir gehen all in!

00:04:43: Wir sagen Datum X steigen wir komplett aus dem Verbrenner raus.

00:04:48: nehmen wir zum Beispiel mal Volvo.

00:04:50: die haben gesagt wenn auch nur zu siebzig Prozent.

00:04:55: Stellantis in Europa zumindest, zwanzigdreißig sind wir raus aus dem Verbrenner-Sprich.

00:05:00: eigentlich nur noch batterieelektrische Fahrzeuge manche wie gesagt noch so ein bisschen mit Hybrid.

00:05:04: aber eigentlich gab es einen ganz klaren Punkt der an alle da draußen und somit an jeden Verbraucher auch noch an uns kommuniziert wurde Wir sagen Tschüss zum Verbrenne!

00:05:12: Und das Datum steht fest.

00:05:14: Was würdest du sagen?

00:05:15: Sollte die ideale Weise sein wie ein Journalist und eine Veröffentlichung mit so einer Nachricht umgeht.

00:05:22: Das ist natürlich ein super komplexes Thema, weil die Schwierigkeit exakt an der Stelle ja darin besteht.

00:05:27: Dass diese diese Announcements zu sagen wir gehen zu dem Zeitpunkt all in oder zu seventy-fünf Prozent All In?

00:05:36: Ist natürlich quatsch.

00:05:37: aber und genau das schon mal zu deschiffrieren ist ja ultraschwierig!

00:05:41: Weil du kannst gar nicht genau sagen wie meinten die Hersteller das eigentlich.

00:05:44: also man merkt es hat schon so ultra viel Spielraum und da muss man einfach mal kurz einen Disclaimer nochmal machen.

00:05:50: ich habe immer und auch zu der Zeit im Speziellen viele, sehr wache Statements und Analysen gelesen.

00:06:02: Also auch wirklich in großen Publikationen, also nicht irgendwo versteckt oder so sondern wirklich große Publikations die sehr smart mit solchen Äußerungen umgegangen sind und die auch wirklich gechallengt haben.

00:06:14: Das ist nicht so dass es das nicht gab aber breiten Masse und in der Tendenz, da wurde dieses ist ein doofes Wort aber dieses Narrativ natürlich total aufgenommen.

00:06:29: Und deswegen war diese Geschichte auch in der Welt auf einmal und alle dachten so okay dann wird das ja wohl so

00:06:34: sein.".

00:06:34: Und haben auch nicht hinterfragt.

00:06:36: du sagst du hast ein paar kritische Stimmen gehört.

00:06:38: die Frage was dir für eine Kritik geübt haben.

00:06:39: kannst du gleich mal sagen was du dann noch in Erinnerung hast?

00:06:41: Aber es ist ja der Punkt wenn man sowas hört als Laie dann sagt man ja ok machen die das halt dass sowas aber ja ein wirtschaftlicher Aspekt ist.

00:06:50: Das ist so als würde ich sagen, meine Firma stellt seit Jahren Müsli-Riegel her und am Morgen bauen wir...

00:06:57: Maschinengewehre?

00:06:58: Maschinengewehre!

00:07:00: Also das ist natürlich nochmal, es ist das selbe Spielfeld im Groben, aber das ist was ganz anderes.

00:07:05: Es ist ein kompletter Switch von dem, was man da macht.

00:07:08: Ein Elektroauto isst ein ganz anderes Fahrzeug als ein Auto mit Verbrennungsmotor weil ganz andere Komponenten da drin sind.

00:07:16: Sachen entwickeln.

00:07:17: Ich muss ganz andere Dinge einkaufen, ich muss aber auch bestimmte Dinger auf einmal weglassen und Leute die für... Nehmen wir mal das Thema Getriebe oder für das Thema Zudieferer von Wassapumpen und Lichtmaschinen und was weiß ich was in einem Auto, die auf einmal nicht mehr notwendig werden dann muss ja irgendwo auch im Kopf etwas klingeln und sagen kann das funktionieren?

00:07:36: Auf der einen Seite um?

00:07:38: man behält einfach das gleiche Personal und den gleichen Differketten oder kann das nur funktionieren indem man extrem Dinge wegstreicht?

00:07:46: Und natürlich auf der zweiten Ebene auch, kann sowas überhaupt finanziell funktionieren.

00:07:51: Kann ein Hersteller so was finanzieell tragen?

00:07:53: und das sind Punkte von denen ich nicht das Gefühl habe dass sich zumindest in den Mainstream Medien die der Großteil der Bevölkerung liest hört sieht gehört habe Ich gefühlt?

00:08:06: Nicht!

00:08:07: Das hat ja schon vorher angefangen.

00:08:10: Also quasi in der Zeit also wirklich der Boom Tech-Firm war, also wo mein Tech-Film das erste Mal ganz neu wahrgenommen hat.

00:08:19: Weil es diese Apple Keynotes gab und dann war das auf einmal cool sich eine Apple Keynote rein zu gucken die waren ja wirklich geil produziert weil das einfach neu war.

00:08:28: Und dieser Style der hat denn einfach total auf die Automobilindustrie abgefärbt weil alle wollten auf einmal so cool sein wie Steve Jobs oder Tim Cook und wollten da auf der Bühne quasi Die ganz großen Räder drehen und die ganz großen Visionen.

00:08:47: Also das geht ja nicht mehr, wir bauen ein cooles Auto sondern das muss denn superlativ immer her ist musste zum Maß geflogen werden.

00:08:55: Das Quatsch hat niemand versprochen.

00:08:57: aber das war so der Trend damals.

00:09:00: also es heißt die Autoindustrie oder die Automarken haben sich als Techfirmen plötzlich verkauft, weil das auch wog war.

00:09:08: Dieter Zetsche sagte wir sind kein Autokonzern mehr, wir sind ein Mobilitätsanbieter.

00:09:14: BMW sagte we are a tech company that happens to build cars.

00:09:21: Also es ist eine ganz klare Neupositionierung der Marke

00:09:26: und

00:09:28: das wissen wir heute.

00:09:29: Das haben die Kunden nie so angenommen.

00:09:35: Dieser Schwenk in der Strategie, der wurde ausnahmslos von allen Fachblättern und Mainstream-Medien komplett so mitgegangen.

00:09:45: Der Journalismus hat das nie gechallengt, sondern diese schöne neue Welt war eine super Story, die konnte man super verbreiten!

00:09:51: Und jetzt geht es richtig los.

00:09:53: Reichweiten ohne Ende und dieses Bild vom CO² neutraler Mobilität.

00:10:00: Das ist ja auch schon so eine Verklausulierung, wo wir genau wissen es gibt sowas nicht wie CO²-neutrale Mobilität.

00:10:07: das wurde aber einfach gesetzt als Begriff und ich denke mir da hat das wirklich angefangen und da muss ich auch ganz ehrlich sein als wir zum Beispiel in Las Vegas waren.

00:10:20: CES Das sind ja so beliebte Plattformen, wo die Hersteller das erste Mal diesen Schritt gegangen sind und ein bisschen einen auf Apple gemacht haben.

00:10:30: Da habe ich das auch nicht so wahrgenommen.

00:10:33: Da hab' ich da auch dran geglaubt in dem Moment.

00:10:36: Also man fällt da auch drauf rein.

00:10:41: Ich kritisiere es auch nicht als dumm, sondern ich glaube, da ging's ganz vielen Kollegen von uns so, dass sie das wirklich geglaubten haben.

00:10:48: Wir dachten, das ist der neue Schritt!

00:10:52: Tatsächlich nicht verstanden habe ist der absoluten Zusammenhang aus, wenn die so werden wie sie sagen und die Produkte so werden, wie Sie das versprechen.

00:11:02: Dann ist es nicht mehr vereinbar mit dem was ich eigentlich an einem Auto geil finde.

00:11:08: und was ich ein Autos liebe war mir zu dem Moment nicht klar und deswegen fand ich das auch alles total cool und in die Falle sind sie aber alle reingerannt.

00:11:18: Der entscheidende Punkt dabei Wie kritisieren das jetzt so, als wäre das ein Staatsverbrechen?

00:11:24: Das Problem mit dir dahinter.

00:11:25: Wenn du eine Industrie oder eine ganze Branche nicht mehr kritisch challenged, dann wird die selbst gefällig und das ist sie absolut geworden!

00:11:35: Gutes Beispiel.

00:11:35: zum Beispiel auch VW mit dem ID-III.

00:11:38: Also wenn du dich daran erinnerst nachdem klar wurde Tesla hat mit dem Elektroauto ganz schön eingeschlagen und eine eigene Infrastruktur aufgebaut und das is jetzt der neue heiße Scheiß war ja klar Die anderen wollen nachziehen, die lassen sich die Butter nicht vom Brot nehmen.

00:11:52: Und natürlich war der Blick dann bei allen Richtung VW.

00:11:54: was macht denn jetzt VW?

00:11:56: Wie geht denn jetzt vorweh gegen Tesla vor?

00:11:59: und da war ja die erste große richtige Nummer der ID-III.

00:12:04: Der ID-II.

00:12:06: für die einen wissen es den anderem vielleicht nicht.

00:12:08: er wurde verkauft als ID- III.

00:12:10: also die dritte Idee ist die drittete Idee nach der Käfer der Golf Und jetzt der ID.Drei, das heißt die zwei absoluten Erfolgsmodelle.

00:12:20: und der Dritte in der Reihe ist jetzt der Id.Dreie.

00:12:22: Der wird sozusagen schon zum Helden gemacht bevor er überhaupt geboren ist.

00:12:26: also der kann eigentlich.

00:12:28: wenn wir ehrlich sind konnte der nie das erfüllt was sie sich erhofft haben weil du bist in die größten Schuhe gesteckt worden in die Du gesteckte werden konntest und du konntes nur scheitern und er isst gescheitert.

00:12:38: aber dieses Narrativ haben erstmal super viele Journalisten auch mit aufgenommen, haben alle gesagt das ist jetzt der neuste Scheiß.

00:12:47: Da sind auch viele in eine Falle getappt die VW ihnen gestellt hat.

00:12:51: Da gibt es Fälle dass Journalisten eingeladen wurden dieses Auto zu fahren bevor's auf dem Markt war.

00:12:57: da wurden genau übertrieben gesagt die Stecker gezogen von denen VW wusste die funktionieren noch nicht und es wurde ihnen mehr oder weniger ein gut rollendes Auto hingestellt was gut federt, gut lenkt und erst mal gut aussieht also einen Kofferraum hatte.

00:13:09: du kannst hinten sitzen Aber die Stecker auf dies ankommt, die Software.

00:13:13: Wie lädt der?

00:13:14: Wie ist der Umgang mit dem Akku?

00:13:17: Alles so Sachen.

00:13:18: erstmal Auto zum Vorlassen damit die Kollegen erstmal schön positiv berichten das Auto erst mal im Vorfeld bevor es überhaupt bestellt werden kann gut dasteht und dann gucken wir weiter wenn's soweit ist Und wir alle wissen wie es weitergegangen ist.

00:13:31: Die Software war Grottoid, ich hab das Auto selbst in den ersten Jahren erlebt.

00:13:35: Das ist in Autobahnen den falschen Linien gefolgt hat Notbremsung gemacht wo keine Notbrennungen notwendig waren.

00:13:41: Es war eine Gefahr für Leib und Leben.

00:13:44: Bin nicht vielleicht ne negative Ausnahme aber Ich habe das so erlebt Und das Auto war für mich nicht ein Auto was du so hättest auf dem Markt bringen können.

00:13:51: Da sieht man ja auch dass es nicht nur aus der Perspektive is.

00:13:55: ok die Journalisten hätten dagegen angehen können und müssen eben die Konfrontation suchen, auch den Gegendpol darstellen.

00:14:02: Sondern es war ganz klar ein Punkt... Die wurden heute hier und da auch ein bisschen eingepackt um Schiff in Watte gepackt und dass man da auch wieder raus kamen.

00:14:10: Und dann gibt's ja auch andere Fälle, Dieselgeld zum Beispiel.

00:14:12: Es lief ja auch alles ein bisschen anders.

00:14:14: Genau!

00:14:15: Und zu dem Thema Idee drei.

00:14:16: das wie du schon sagst diese Geschichte, dass sozusagen jetzt der Idee drei die Fortsetzung von Käfer und Golf ist, eine Behauptung, die hat ja VW erfunden.

00:14:28: Das hat ja nicht ein Journalist erfunden und trotzdem war es, ich sag's mal so, die allererste wenns nicht die Titelzeile war dann war vielleicht die Titelseile war das Auto was jetzt woran sich VW Zukunft entscheidet?

00:14:43: Und dann war darunter der ED-III, soll der klar.

00:14:49: Das ist so formuliert wie ein Konjunktiv.

00:14:52: aber im Grunde genommen wurde erstmal schon mal die Geschichte mit aufgenommen und da kann man jetzt... Da muss man natürlich auch vorsichtig sein wenn wir das jetzt so kritisch beleuchten weil die Autoindustrie kam ja sowieso aus dieser Dieselgate Delle.

00:15:07: also die haben da richtig auf den Sack bekommen Als Autosjournalist, also du hast ja auch ein Interesse an einer gut laufenden Industrie.

00:15:15: Du bist ja nicht Autos Journalist um die zu zerlegen sondern du gehst mit Produkten ja kritisch um.

00:15:22: Hast du ja trotzdem in Interesse zu sagen hey das ist ein wichtiges Produkt?

00:15:26: Da hängt jetzt auch was dran wenn du vielleicht unbegründet zu scharf schon von vornherein reingehst.

00:15:32: Du musst ja erstmal dem Produkt eine Chance geben oder der Strategie eine Chance gehen um sich zur Entfaltung und dann kannst du es im Nachhinein nochmal gerade rücken.

00:15:40: Und ich glaube, da ist einfach so ein bisschen der Kompass verrutscht und man war dazu sehr im Goodwill-Modus.

00:15:46: Es ist wie oft in dem Leben das wenn du das eine möchtest und darauf hinarbeitest dann landest du oft auf die anderen Seite am Ende.

00:15:55: Ich glaub dass es jetzt gerade so ein bißchen passiert.

00:15:58: Ich glaube das ist auch wohl gerade das Dieselgate ansprichs auch da so ein bisschen der Fall war ne?

00:16:05: Wir wissen ja, dass das Thema nicht veröffentlicht wurde und bekannt wurde durch irgendein deutsches Medium.

00:16:09: Es ist jetzt nicht so, dass da Spiegelfatz oder Co- oder AMS gebohrt hätte solange bei VW bis sie da die große Headline hatten sondern es kam aus den USA.

00:16:18: Das kam aus einen USA, das da rausgefunden wurde, dass dort eine Abschalteinrichtung wenn man sie so nennen kann verbaut war und dann ist das ganze Ding erst geplatzt!

00:16:27: Die Frage ist hättest du der Journalismus in Deutschland eigentlich links witzeln müssen?

00:16:30: Vielleicht wusste er's auch vielleicht hatte er ne Ahnung gehabt und hat nicht tief genug gegraben.

00:16:35: Das ist natürlich auch schwierig zu sagen, wenn man jetzt sagt so der Journalismus.

00:16:37: Denn es ist ja auch allen klar die jetzt hier zuhören dass wir da jetzt nochmal das Klämer nicht jeden Einzelnen quasi ich sage mal im Nachgang so erziehen möchten weil wir wissen dass es in der Situation immer anders aussieht als im nachgang klug zu reden.

00:17:00: aber Ich glaube schon, dass man jetzt zurückblicken und zumindest mal Szenarien diskutieren kann.

00:17:06: Also die Möglichkeit das wenn der Autosjournalismus in Deutschland gegenüber der eigenen Industrie ein bisschen schärfer gewesen wäre dann hätte es natürlich auch dazu führen können, dass dieses Dieselgate gar nicht so ein hohes Momentum aufnimmt.

00:17:26: Das wurde ja direkt ein Politikum.

00:17:28: Hättest du das schon?

00:17:32: vor Jahrzehnten bekannt gewesen.

00:17:34: Also intern hättest du da schon angefangen zu sagen, Leute wir haben hier wirklich brisante Unterlagen und ich glaube wir müssen da jetzt eine Lösung finden?

00:17:46: Dann hätte das vielleicht dieses Momentum abgeschwächt und es wäre gar nicht so weit gekommen.

00:17:50: weil guck mal die Diesel-Technologie danach.

00:17:54: Ich glaub diesel aktuelle moderne Diesel sind die saubersten Verbrenner der Welt.

00:18:00: Also, ich glaube Passat-Diesel ist also wirklich ein Vorzeigetechnologieprodukt.

00:18:06: Aber es kann überhaupt nicht mehr diese Reputation bekommen weil es total kaputt gemacht wurde und ich glaube das ist im Prinzip symbolhaft für das was wir eigentlich gerade heute diskutieren dass wir sagen Ich glaube man muss früh genug so eine Entwicklung erkennen kritisch Challengen ohne der Boomer zu sein um zu sagen hey Leute wenn ihr das überzieht ... bricht zusammen und das ist brutal zusammengebrochen.

00:18:33: Im Nachgang einfach zu sagen, lasst mich eine Sache noch zu diesem Gerät sagen... Da bin ich nämlich so ein bisschen, ich sag's mal Bipolar weil nachdem diese Welle dann über uns all zusammen gebrochen ist muss ich sagen habe ich wieder den Counterpart eingenommen dass ich sage das ist wahrscheinlich auch so journalistischer Ansatz, dass ich merke wenn was zu sehr nach links schwappt dann brauche ich rechts ein Ausgleichsgewicht.

00:19:00: das müsste denn der Journalismus sein.

00:19:01: Wenn etwas zu weit nach rechts schwappt, dann braue ich links wieder eins.

00:19:04: also das muss irgendwie die Mitte treffen und nach Dieselgate war das einfach zu viel.

00:19:10: Also das war wirklich so wo ich gesagt habe es ist doch alles lächerlich.

00:19:13: Die deutsche Umwelthilfe Das ist wirklich eine Sache die müsste man einfach nur kaputt machen weil die so viel einfach kaputt gemacht hat.

00:19:24: Da war mir dann auch wieder der Journalismus zu leise, da hätte man einfach viel krassere Lobbyarbeit in Zusammenhang mit der Industrie machen müssen.

00:19:34: das widerspricht sich jetzt scheinbar mit dem was ich sage.

00:19:37: aber wenn du den Journalismus als Ausgleichgewicht wie an so einer Kobelwelle verstehst dann macht es wieder Sinn.

00:19:44: und mir war das nach bevor.

00:19:47: Diesel geht rückblickend zu wenig und danach auch wieder.

00:19:53: Und das sind so die Mechanismen, die finde ich, die sind in so einer Unwucht um in Bilde zu bleiben bis heute.

00:20:00: Nochmal es gab ultra viele kritische Sachen und die Elektromobilität ist ja einfach in den Medien.

00:20:06: immer wird ja immer hinterfragt Das ist ja Baseline.

00:20:10: Die Frage ist an welcher Stelle?

00:20:11: Genau

00:20:12: und da widerspricht sich speziell der Autosjournalismus Da müssen wir glaube ich mal ein paar bisschen delayern.

00:20:17: Wenn du den Journalismus als Ganzes nimmst dann hast du da glaube ich eine ganz gut ausgewogene Partie.

00:20:23: Und wenn jetzt mal konkret in den Automobiljournalismus geht, also wir reden über die Fachplätze am S-Autobild.

00:20:31: Da gibt es ja Autozeitungen und gibt wahrscheinlich noch ein paar.

00:20:39: Die Logik widerspricht sich dann so ein bisschen indirekt weil sie legen den Fokus auf einzelne Produkte.

00:20:46: Also die verlassen quasi die Metaebene und schauen sich einzelne Produkte an.

00:20:52: Und diese einzelnen Produkte sind in dem Framing, die sie betrachten immer gut.

00:20:59: Die sind immer gut!

00:21:00: Ich kann mich nicht daran erinnern dass es mal über einen längeren Zeitraum also erkennbar als wirklich als erkennbares Muster dieser Publikation eine Lesart gab die heißt Achtung das Challengen wäre richtig krass auf Anhieb.

00:21:21: Der neue ist Moks, das kannst du schöner schreiben.

00:21:26: aber das ist dann.

00:21:27: die Aussage habe ich noch nie so gelesen sondern da werden immer wie soll ich das sagen?

00:21:37: So Ausweichthemen angegangen ist er der beste Opel Astra aller Zeiten?

00:21:47: Das beantwortet ja überhaupt gar nicht die Kernfrage.

00:21:50: Jetzt könnte man sagen, das ist auch nicht unsere Aufgabe an der Stelle.

00:21:53: Da kann man sich dann auch wieder rausmogeln aber insgesamt widersprechen natürlich ich sage es mal durch die Bank weg immer ja er ist gut, der ist gut.

00:22:01: Es gibt halt eigentlich gibt's nie schlechte Autos.

00:22:03: Ne es gibt immer nur mal hier und da eine schlechte Eigenschaft aber man findet dann immer ganz schnell auch ne gute, die die schlechte mindestens in die Waage wieder baut.

00:22:10: Das

00:22:10: heißt da ist einfach der Journalismus zu nahe einer Industrie.

00:22:15: jetzt könnte man jetzt können wir sagen Vorsicht Was genau werft ihr denn den einzelnen Produkten jetzt vor, die da getestet wurden?

00:22:26: Richtig!

00:22:26: Das ist jetzt schwierig zu beantworten.

00:22:28: Na klar der fährt.

00:22:30: Lenkt nach links, lenkt nach rechts... aber natürlich sind gerade bei der Elektromobilität diese Punkte das diese Autos in keinster Form diese Reichweiten erreichen.

00:22:42: Jetzt des Delta wird kleiner weil die Entwicklung weiter vorgeht.

00:22:45: Aber die letzten zehn Jahre Hätte jede Product Review in der Headline haben müssen, stimmt nicht.

00:22:54: Ist noch nicht mal die Hälfte des Geldes wert?

00:22:57: Egal welches Auto Stimmt nicht ist noch nicht Mal Die Hälfe Des Geldes Wert.

00:23:02: und egal Welche Publikation ich aufschlage muss mich das Einfach fairerweise so treffen Damit, weil das ist ja klar.

00:23:10: Je öfter ich irgendwas erzähle, desto mehr verfestigt sich das und so weiter und so.

00:23:14: Wenn ich das halt einmal von hundertmal mache dann ist es ja klar was das für ein Effekt hat.

00:23:20: Und was hat das für einen Effekt?

00:23:22: Die Industrie sagt siehst du unsere Produkte kommen gut an bei der Presse.

00:23:26: Das ist also ein ziemlich komplexer Mechanismus Der aber am Ende und nochmal da will ich eigentlich nicht einzelne ansprechen, sondern es geht mir um den Gesamtmechanismus.

00:23:40: Das ist wirklich der Punkt warum wir dieses Thema aufmachen wo wir sagen okay das haben wir lange beobachtet und wir haben das oft schon vor Jahren gesagt Vorsicht!

00:23:50: Das ist eine Kultur der Lobhudelei.

00:23:54: Das wird sich in irgendeiner Form rechen und guck jetzt auf den Markt.

00:23:57: Wir haben absolut wie sagt man farblose Produkte die technologisch sich zwar weiterentwickeln Aber das trifft jetzt auch noch auf einen viel kritischeren Markt, weil die Leute nicht mehr sagen wir ließen uns ein Auto nach dem anderen.

00:24:12: Wenn natürlich ein Journalismus das alles immer nur toll und gut findet dann wird es schwierig in der Selbstwahrnehmung von so einer Industrie.

00:24:21: also ich glaube nicht dass der Journalismus da der Ursprung ist aber die haben schon ihren Teil dazu beigetragen

00:24:29: Und da kann man ja mal die Frage natürlich auch stellen.

00:24:31: Also wir haben jetzt viel von der Elektromobilität gesprochen Zum Thema Wirtschaftlichkeit gesprochen und wie ehrlich sie mit den Produkten umgegangen sind.

00:24:38: Die Frage ist natürlich auch, hat der Journalismus genug Alternativen aufgezeigt?

00:24:44: Da will ich mal so ein bisschen vielleicht aus unserem eigenen Nähkästchen plaudern.

00:24:47: also wir arbeiten jetzt zum Beispiel viel für Vox Automobil.

00:24:50: da ist natürlich die Frage Wir tragen ja Themen in diese Sendung rein müssen wir uns selber angucken und die Frage stellen ob wir passenden Themen reingetragen haben, die halt auch andere Sachen aufzeigen.

00:25:01: Ich würde sagen was ein Thema ist womit wir uns beide viel beschäftigt haben, ist zum Beispiel das Thema eFuelz.

00:25:05: also einfach zu sagen gibt es denn noch etwas anderes als die Elektromobilität?

00:25:10: Also batterieelektrische Fahrzeuge, die auch wie eben in Anführungszeichen zu setzen CO-neutral agieren können?

00:25:19: und da würde ich sagen Das ist tatsächlich ein Feld, wo ich immer mal wieder was gehört habe.

00:25:24: Sei es das Thema Wasserstoff weil aber natürlich auch das eine oder andere wenn noch nicht ganz fertige Produkt auf den Markt gekommen ist.

00:25:30: also Toyota hat ein fertiges Produkt auf dem Markt gestellt und auch Hyundai hatten fertiges Produkt aufm Markt gestellt.

00:25:36: BMW hat auch mal einen Wasserstoffauto gemacht aber halt nicht für die breite Masse.

00:25:39: Aber da kam mir immer mal etwas und dann wurde diese Produkt auch angeguckt.

00:25:43: Dann wurde auch ein bisschen die Frage gestellt, da ist das sinnhaft?

00:25:46: Wo kommt der Wasserstoff her?

00:25:47: Wie tankt man den... was ist die ganze Kette?

00:25:50: und so weiter und so fort und das gleiche auch bei eFuels.

00:25:52: Da würde ich schon sagen aus meiner Sicht von den Sachen, die ich selber gemacht habe aber auch das, was ich so gelesen hab, da wurde für meinen Empfinden ausreichend berichtet vielleicht nicht immer mit dieser Nachdruck Das ist eigentlich auf Augenhöhe auch mit der Elektromilität wenn man es vorantreibt war immer sehr schnell ja auch negative Seiten dessen berichtet wurden.

00:26:15: Die fallen, die bei der Elektromobilität unter den Tisch finde ich auch nicht.

00:26:21: also es wird schon darüber berichtet.

00:26:22: auch dass die Gewinnung der Rohstoffe kritisch ist das das Recycling noch schwierig ist beziehungsweise noch nicht ausgerollt.

00:26:30: da habe mich auch Beiträge zu gemacht sowohl zur Rohstoffgewinnung als auch zum Thema Recyling begutachtet, aber ich würde sagen es wird schneller mit negativen Beispielen beim Thema e-Fuels gearbeitet und beim Thema Wasserstoff als beim Thema Elektromobilität oder vielleicht im Verhältnis.

00:26:50: Man hört viel mehr Positives von der Elektromobilität nur ab und zu mal die negatifen Seiten wirklich in einer guten Veröffentlichung und bei den anderen Sachen ist es vielleicht eher so geht's schon Richtung Fifty-Fifty das immer super schnell kommt.

00:27:01: ja e-fuels würden gehen Aber...

00:27:04: Das ist auch mein Gefühl.

00:27:04: Ich weiß bloß gar nicht ob das nicht so eine sehr.

00:27:07: Wir sind ja da mit unserer Wahrnehmung extrem spitz.

00:27:11: Wir scannen das alles, wo wir sagen, siehst du?

00:27:13: Da sagen die wieder das... Also wir sind so tief drin, dass ich mal in den Raum stelle, dass wir da nicht einen ganz neutralen Vogelperspektive auf diese Sache haben sondern schon sehr lösend.

00:27:28: Aber ich glaube, ich würde eine Etappe früher reingehen und zwar Das ist eine These von mir.

00:27:40: Das fängt dann wahrscheinlich so bei Dieselgeld an, das ist schon der Punkt den ich meinte dass mir da zu wenig Moment mal ja?

00:27:47: Da ist dieses Software drinnen aber jetzt lassen wir mal ganz kurz die Kirche im Dorf.

00:27:55: Dann müssen wir ein bisschen Strafzahlung machen und dann werden wir auch wieder die entsprechende Technologie nachliefern.

00:28:04: Also da wurde mir zu wenig halt stopp, jetzt ist genug.

00:28:07: Wir können das kritisieren aber da ist eine rote Linie und ab da wird es so industrie schädigend.

00:28:13: wo ich mich frage wer hat eigentlich welches Interesse?

00:28:16: Da war mir der Journalismus das erste mal viel zu defensiv Aber auch die Industrie Und ich habe immer das Gefühl Die sind immer gleich auf.

00:28:24: also wenn's ne Euphorie gibt dann ist sie ein bisschen beidseitig.

00:28:28: Wenns ne defensive Haltung gibt Dann ist dass auch an allen Frontendefensiv.

00:28:32: Und da denke ich ganz generell, wenn wir jetzt über gerade die Euro-Sieben-Norm sprechen, die da so im Raum steht und auch schon die vorhergehenden Stufen, die ja auch nicht ganz ohne waren... Da fehlt mir total der zweite Weg!

00:28:44: Der sagt halt Moment!

00:28:46: Ich glaube wir gehen das nicht mit.

00:28:50: Ihr könnt es jetzt beschließen aber werden alle Mittel und alle Hebel in Bewegung setzen dass diese Gesetze so nicht kommen.

00:28:59: Und wir sehen ja, dass Verbrenner aus natürlich kippt das und das wird auch so nicht kommt.

00:29:05: Das ist aber nur viel zu spät weil jetzt man merkt so man kann jetzt aus dieser Deckung rauskommen und jetzt trauen sich auch wieder welche.

00:29:12: also es hat auch was mit Mut zu tun und Dieser mut und dieses selbstverständnis auch zu sagen moment ich glaube Ich bin mit dem status quo Nicht zufrieden.

00:29:22: Was muss ich denn oder?

00:29:24: Nicht weil der mir nicht gefällt, sondern weil es eine logische Ableitung gibt.

00:29:27: Warum das wahrscheinlich auch keine guten Konsequenzen hat?

00:29:32: Und da wurde meiner Meinung nach dieses absolute Einknicken in die Industrie, auch durch den Journalismus überhaupt nicht gechallengt.

00:29:42: Die Industrie hätte mit der Lobbyarbeit, die sie betreiben kann, in jedes EU-Parlament nachts um drei einreiten können und sagen können halt... Alle Mann tanzen jetzt ja an und wenn ihr aus Afrika zurückfliegen müsst, wir sehen uns hier in zehn Minuten.

00:29:57: Und dann kippen wir diese Scheiße!

00:29:59: Das ist überhaupt nicht passiert weil die Verteidigungshaltung beruht natürlich auch auf eine Medienecho.

00:30:08: Da hat niemand diesen Hebel gefunden.

00:30:10: und das ist schon so ein Punkt wo ich sage... Ich glaube das ist der Kernpunkt der für mich in meiner Logik sagt Achtung da hat absolut die Medienlandschaft Versagt.

00:30:22: Die hätten viel eindeutiger das Offensichtliche sehen müssen, nämlich dass das Wanken der Autoindustrie in Europa katastrophale Folgen hat für alle Volkswirtschaften hier auf dem Kontinent.

00:30:36: Da denke ich, das war doch klar!

00:30:39: Das haben ja auch ganz viele gesagt.

00:30:41: Wo ist die Aktion gewesen?

00:30:44: Lässt sich jetzt vielleicht so einfach sagen... Das sind ja immer kleine Zahnräder, in denen wir arbeiten.

00:30:50: Und wenn wir selbstkritisch sein müssen und sagen welche Themen hast du wie gemacht?

00:30:54: In deiner Laufbahn die vielleicht auch genau so kritikwürdig sind wie du es gerade sagst habe ich zwei drei gefunden.

00:31:04: Also grundsätzlich diese Tech-Euforie das war einfach cool!

00:31:09: Das war so eine Aufbruchsstimmung Und gerade auch auf einmal waren die CEO's nicht mehr die Schlipsträger, sondern sie hatten so Lederjaggen an und entstanden die dann da auf der Bühne haben was Cooles gesagt.

00:31:20: Das war auf jeden Fall viel viel zugänglicher und klar.

00:31:25: diese amerikanische Show die du damit reingebracht hast auf einmal in so stoppkonservative deutsche Unternehmen das war schon viel besser als vorher.

00:31:33: man konnte sich denn auf einmal dutzen angenehm Definitiv.

00:31:40: Da hat mir der Weitblick gefehlt zu sagen, was macht das eigentlich?

00:31:44: Wenn wirklich Autos jetzt so werden wie Smartphones und Software, software, software.

00:31:50: Katastrophe eigentlich.

00:31:52: Hätte man sagen müssen stopp!

00:31:54: Niemand will Smartphones aufrädern.

00:31:58: Das sehen wir ja jetzt.

00:32:01: kam mir damals nicht in den Sinn.

00:32:02: Ich glaube, das ist schon so, wo ich sage, okay, das habe ich einfach nicht gecheckt.

00:32:05: Nehmt ihr auch ganz konkrete Sachen.

00:32:07: die hatten wir auch in der letzten Episode Das Thema EQC.

00:32:12: Das war offensichtlich ein totaler Fail.

00:32:16: Erzähl dir erstes richtiges Elektroauto sag' ich mal War offensichtlich ein totaler Fail?

00:32:22: Ich glaub', der Beitrag, den wir dann im Fernsehen gemacht

00:32:25: haben

00:32:26: Der war sehr sehr positiv.

00:32:28: Ich glaube das haben wir sogar mit dem Tesla III oder so verglichen.

00:32:32: Das ist natürlich ein anderes Format des Autos, aber trotzdem haben wir so Technologie Standards verglichene und ich denke dass es sehr sehr wohlwollend ausgefallen man hätte das was ich wollen angemahnt habe das Kind beim Namen nennen müssen und sagen müssen.

00:32:51: absolute Grüße.

00:32:54: Freunde guckt euch der Auto an Wir reden keine weitere Minute Ab zurück in die Werkstatt und wir sehen uns, wenn er wieder ein richtiges Auto gebaut hat.

00:33:01: Das wäre eine ehrliche Auseinandersetzung gewesen nicht nur für den Verbraucher.

00:33:06: Man muss ja auch glaubwürdig sein als Medium.

00:33:09: Das wär ne glaubwürdige Statement gewesen.

00:33:12: Da hättest du angeeckt!

00:33:13: Da wirst aber richtig angeeckt.

00:33:14: Da hätten alle gesagt, was heißt das jetzt?

00:33:16: Bist du ewig gestrich?

00:33:18: Ja, da musst du

00:33:20: ihn sofort anhören.

00:33:21: Ich nenne es Kollegen... auf der PR-Seite, die hätten definitiv unangenehm nachgefragt?

00:33:31: Mindestens.

00:33:32: Und ich glaube man hätte auch wahrscheinlich auf so einer Metarebene dann sagen müssen ja wie jetzt bringt ihr eine neue Technologie und du zerreißt die?

00:33:41: so ist ja eigentlich klar wie viele Arbeitsplätze da dranhängen.

00:33:44: umkehrfrage wie viel Arbeitsplätzen hängen denn jetzt eigentlich dranne?

00:33:47: also wir auch immer Da würde ich sagen, das ist auf jeden Fall so ein ganz klassisches Exemplar.

00:33:54: Ich glaube da war ich mit mir selbst auch nicht kritisch genug.

00:33:59: So!

00:34:01: Ich finde es einen guten Punkt um zu verstehen also eigentlich abzuschließen was wir hier haben und mal zu sagen wenn wir darauf gucken welche Entscheidungen in der Automobilindustrie getroffen wurden die zu einer Krise geführt haben.

00:34:14: wie ist der Journalismus damit umgegangen?

00:34:17: Nicht streng genug Ich glaube, so kann man es einfach zusammenfassen.

00:34:20: Die Waage ist zu sehr in eine Richtung ausgekeilt und der Journalismus als Gegenpol hat einfach nicht stark genug dagegen gehalten um das einmal so zusammenzufassen.

00:34:29: und da können wir uns auch nicht rausnehmen weil man an bestimmten Stellen in diesem Prozess einfach nicht stark genug dagegengehalten hat.

00:34:38: ich

00:34:38: finde dass trotzdem wichtig in den Kontext nochmal reinzubringen Da waren wir definitiv nicht stark noch.

00:34:44: aber ich glaube dass wir generell von einer Grundauslegung meine guckt ihr die marschels an eher eine kritische haltung ding gegenüber haben.

00:34:52: also ich glaube das kann man uns nicht nachsagen dass wir da nicht sachen benennen und das kommt auch daher und dann muss sich wirklich ne lanze brechen.

00:35:00: für den format wird wer arbeiten.

00:35:02: vox automobil das ist ein wirkliches journalistisches autoformat das ist nicht unterhaltungsformat sowie grip sondern es ist schon sehr journalistisch und mir fallen viel, wirklich viel mehr Beiträge berichtet Themen ein die sehr kritisch waren.

00:35:24: Das Mantra in der Sendung ist eigentlich immer denkt die Sache weiter hinter.

00:35:29: Frage sie bitte also eigentlich ganz journalistischer Grundsatz und das gelingt dann auch mal nicht wenn man dann in so einem Produktreview ist.

00:35:38: Aber im Großen und Ganzen muss man wirklich sagen, und so sind wir einfach geprägt... ...ist das eine Sache die schon sehr, sehr glaubwürdig authentisch und journalistisch ist?

00:35:47: Und da habe ich mir auch welche aufgeschrieben.

00:35:49: Da gab es ein paar Beiträge und Produktionen wo ich dabei war, die ich zu verantworten hatte.

00:35:57: Die waren dann sehr mit Auseinandersetzung mit der Industrie behaftet.

00:36:01: Ich

00:36:01: wollte das gerade sagen, das gibt es bei mir ganz genau so.

00:36:03: Also sag gleich mal deine Beispiele aber vielleicht einfach mal für die Zuhörer um es zu verstehen... Man kriegt ja auch gerne mal bei Instagram und so dann Kommentare.

00:36:11: Ja ja der Beitrag wurde gekauft von der Automobilindustrie Das findet nicht statt.

00:36:15: Aber was viel mehr stattfindet und was die Leute nicht sehen und nicht wissen Wie oft nach Beiträgen, E-Mails anrufe und was weiß ich?

00:36:23: Was von den Herstellern in der Redaktion stattfinden.

00:36:26: Wo sich darüber beschwert wird wie man mit etwas umgegangen ist wo gesagt wird das kann man so nicht machen das wäre nicht richtig.

00:36:32: also wo einfach richtig krass dagegen geschossen wird und wo diese Redaktionen aber auch dagegen hält weil es einfach eine Gegenmeinung zu etwas ist.

00:36:41: Ich habe das so oft schon erlebt.

00:36:42: ich hab seitenweise gesehen von Beschwerde über Dinge die irgendwie gezeigt wurden, die so nicht stimmen können und ich kann mit einhundertprozentiger Sicherheit sagen das was da gezeigt wird ist so passiert.

00:36:56: Da wird nichts gefaked, nichts irgendwie hingedreht sondern die Sachen die da gemacht werden gerade zum Beispiel im Vergleichstest sind so passiert.

00:37:03: Wenn irgendein Notbremsassistent ein Männchen umfährt, dann fährt es das um.

00:37:07: Wenn irgend einen SUV nicht in den Berg hochkommt, dann kommt es da nicht hoch.

00:37:11: Das ist nicht von uns gefaked sondern es ist einfach so passiert und daraufhin müssen wir uns und die Redaktion sich extrem oft mit Dingen auseinandersetzen.

00:37:19: Du kannst ja gerne noch mal ein Beispiel nennen und dann haben wir da eigentlich auch schon einen schönen Twist drüber in die Transformation der Medien.

00:37:25: Wir kommen da auch gleich zum nächsten Punkt.

00:37:26: definitiv wichtig ist ja nur dass man zu verdeutlichen, dass es eben genau diese Auseinandersetzung auch gibt mit der Industrie.

00:37:34: Und dann ist es eben wirklich so wie du schon gesagt hast die Reaktion der Sender da auch wirklich mit einem geraden Rücken sitzt und uns nicht das Gefühl gibt beim nächsten Mal bitte ein bisschen sanfter sondern ganz im Gegenteil... Das ist die Kernmarke, das ist die Glaubwürdigkeit und ich glaube, dass macht die Sendung auch jetzt schon fast eine kleine Empfehlung im TV.

00:37:57: Aber es macht die Sendenung glaub' ich auch so wertvoll.

00:38:02: Und was eigentlich für mich bloß wichtig war um das auch mal darzustellen ist weil das für den Gradesbild wichtig ist zu sagen da stehen wir und ja Wir nehmen uns nicht raus, dass wir auch Fehler machen und auch blauäugig sind.

00:38:18: Aber ich glaube grundsätzlich stehen wir schon an einem Punkt, wo auch wir wirklich uns das rausnehmen können.

00:38:26: Und das mache ich auch gerne zu sagen Wir dürfen das auch mal kritisch bewerten was die anderen Kollegen machen.

00:38:34: Dann sind wir eben genau bei dem zweiten großen Teil unseres Podcasts vielleicht nicht ganz mehr so lange wird aber der da extrem gut anknüpfen.

00:38:42: Das ist eigentlich die Transformation der Medien selbst.

00:38:45: Also wie verändert sich der Spielfeld der Medien und die Medien selber?

00:38:49: Und was macht das mit der Berichterstattung?

00:38:52: Früher gab es Print, wenn du willst Hörfunk-und Fernsehen!

00:38:56: Das waren die, mit denen man zu tun hatte.

00:38:58: Heute ist das Ganze viel mehr verrutscht in Richtung Online.

00:39:02: Das heißt wir reden hier von den sozialen Medien.

00:39:04: Es gibt Leute, die werden eingeladen weil sie nur Instagram nur TikTok machen auf Twitch stream oder Fotos hochladen.

00:39:11: Wir reden hier also von Plattformen, die ihre eigene Logik mitbringen.

00:39:16: Und auf diese Plattform wollen aber natürlich auch weil sie Plattform sind, die ein ganz großer Teil der Menschheit nutzt und darüber ihre Sachen rezipiert, also aufnimmt, da wollen natürlich auch die alten Marken drauf stattfinden.

00:39:28: Ein Automotor in Sport hat einen Instagram-Kanal, Vox Automobil hat nen Instagram- Kanal.

00:39:32: YouTube Kanäle werden aufgemacht.

00:39:34: Das heißt, wir spielen aber dann auf einem Spielfeld was einer gewissen Logik schon folgt.

00:39:39: Aufgrund der Plattformen auf der wir uns bewegen ist es nicht so wie im normalen Fernsehen.

00:39:43: ich mache meinen Inhalt und den Posaun nicht raus obwohl das beim Fernsehen ja auch schon bestimmte Sachen sind.

00:39:48: wenn wir einen Beitrag machen müssen wir uns an bestimmte journalistische TV-journalistische Gesetzmäßigkeiten wenn du so willst halten.

00:39:56: Wir müssen einen Spannungsbogen aufbauen, wir müssen ein Spielregel aufbauten wenn man so einen Beitrag machen.

00:40:03: Der kann nicht einfach nur sein da stellt sich einer hin und sagt fünf Sätze und geht dann wieder aus dem Bild.

00:40:06: das wird heute nicht mehr funktionieren.

00:40:08: Das heißt auch da passen wir uns ja schon an.

00:40:09: Das wird aber natürlich in den sozialen Medien noch viel krasser weil ein Algorithmus hinter einer Plattform extrem streng ist und extrem ganz ganz klaren Regeln folgt was er ausspielt und was nicht.

00:40:22: Ganz klar, jetzt nicht im Sinne von die stehenden Buchen.

00:40:24: Die kannst du ja einfach angucken.

00:40:25: aber jeder der sich im Internet bewegt weiß was da für Sachen gezeigt werden und welcher Art und Weise sie folgen.

00:40:32: Und dieser Art und Weiße müssten sich dann wenn Sie dort Erfolg haben wollen auch die klassischen Autos Journalismus Medien den müssen sie folgten.

00:40:42: Das

00:40:42: sagst Du so einfach.

00:40:43: Ich würde sagen ich bin mir gar nicht sicher ob das ein Gesetz ist.

00:40:48: Du erinnerst dich noch vor weil sie keine Ahnung wir sind hier jetzt schon echt Nicht mehr die Aller-Neuesten in dem Business, dann war er ja wirklich schon lange.

00:40:56: Und du erinnerst dich als auf diesen Fahrveranstaltungen plötzlich YouTuber aufgetreten sind?

00:41:02: Das waren denn auf einmal so drei, vier Typen... Die kannte sie nicht!

00:41:07: Und die sind dann halt ums Auto getanzt mit.

00:41:09: also da waren TV Teams noch vier Leute und die sind aber zu zweit ums auto getanzt Und haben da einfach irgendwelche Sachen gemacht.

00:41:18: Also während du quasi den ganzen Tag und dem ganzen nächsten Tag von morgens bis abends Fahrzehn, Ohntöne um Gottes Willen, von A nach B gefahren also wirklich die ganzen Tage geackert hast, haben diese sich im Prinzip ich verkürz jetzt mal ein bisschen zehn Minuten vor das Auto gestellt.

00:41:35: was erzählt?

00:41:36: fertig.

00:41:37: Den Rest des Tages haben sie an der Bar gesessen.

00:41:40: Da war das erste mal, wo vier doch so aus der klassischen TV-Produktion gesagt haben was es sind.

00:41:45: Das habe ich immer belächelt weil ich immer dachte moment egal was so an neuem scheiß kommt So ein gewisses maß an Anforderung an seiner eigene Arbeit muss es doch geben.

00:41:57: und das meine ich jetzt nicht despektierlich.

00:41:59: Storytwist Ich komme zu Veranstaltung und bin fast noch der einzige der nach dem einen schema arbeitet Und etablierte marken wie automoto on sport ... haben auch auf einmal, und jetzt muss ich vorsichtig sein... ... junge Menschen die vor Autos stehen.

00:42:18: Und Sachen sagen.

00:42:20: Ist ja genau der Punkt, den ich gerade meine!

00:42:21: Die folgen jetzt der Plattform-Logik?

00:42:24: Genau, die haben gesehen, das muss so und so laufen und machen das jetzt ein zu eins nach,... ...und haben das aber vorher auch kritisiert.

00:42:31: Exakt, das ist exakt das was ich meinte.

00:42:34: Das ist vielleicht eine Frage, sind wir auch echt dumm...?

00:42:38: Das meine ich echt so, aber ich habe das Gefühl wir sind die Einzigen, die das einfach nicht so sehen.

00:42:42: Das ist für mich die Geburt schon der Marschels gewesen.

00:42:46: Das isst für mich der Punkt warum wir gesagt haben... ...das geht nicht!

00:42:50: Deshalb war da die Frage zu sagen was können wir machen um unsere Erfahrungen die wir haben im klassischen Fernsehen und mit dem Erzählen von Geschichten?

00:42:59: Um dass jetzt in eine Form zu packen die auf den neuen Plattform hoffentlich funktioniert aber eben eine gewisse Wertigkeit noch mit sich bringt, die wir nun mal erlernt haben.

00:43:09: Die wir auch erlernte haben über Marken wie Automoto und Sport.

00:43:11: Wir haben beide da gelernt und haben da auch gelernt fachlich und sachlich mit Themen umzugehen.

00:43:17: Wir haben damit extremfähigen Kollegen zusammengearbeitet und Kolleginnen Und haben einfach gelernt wie man das macht.

00:43:24: Das muss aber in der Neuzeit für meinen Geschmack so umgesetzt werden dass es trotzdem einen Anspruch hat und eine Wertigkeit hat aber auch eine Unterhaltung haben kann, dass eigentlich alles zusammenkommt um nicht zu sagen.

00:43:36: Ach so die Plattform folgt der Logik.

00:43:38: da braucht nur einer stehen und einen Knopf drücken und dreimal dran drehen.

00:43:42: Ja dann machen wir das doch auch so weil dann kriegen wir ja mehr Klicks.

00:43:45: Das darf eine Veröffentlichung mit einem journalistischen Anspruch Die über Jahrzehnte gewachsen ist nicht einfach so machen.

00:43:52: Es ist wirklich so als wird zur Tagesschau auf einmal von Dieter Bohlen moderieren lassen macht es die anderthalb Stunden lang und lässt noch ein paar Tänzerinnen und Tänzern hin im Hintergrund rumhüpfen.

00:44:01: Und sagst dann ja, das ist aber nur mal das was die Leute sehen wollen.

00:44:03: deshalb machen wir das jetzt so?

00:44:05: Nein!

00:44:07: Weil du alles verlierst.

00:44:08: Du verlierst alles was du dir über Jahrzehnte aufgebaut hast wenn du auf einmal in neuen Medium wo alle jungen Leute jetzt drauf gucken und auch alte Leute drauf gucken sagst okay da gehe ich jetzt den... Da kann ich ja jetzt machen was ich will.

00:44:22: Da kann jetzt hinstellen wen ich will, ist ja ganz egal.

00:44:24: Die können auch sagen was sie wollen.

00:44:25: es kann stimmen oder nicht.

00:44:26: sehr ganz egal Ist ja online, ist ja morgen wieder weg.

00:44:28: so ungefähr gefühlt.

00:44:30: Was interessiert mich?

00:44:30: mein Geschwärts von gestern?

00:44:32: Genau und darin liegt ein Grundmechanismus und ich will mich da auch nicht selbst geißeln oder uns.

00:44:39: aber wenn man das mal wirklich als ganz groben Mechanismus mal deschiffriert dann sehe ich dass im Prinzip diese... Ich sag's mal Inhaltslehre, also da ist ja wirklich weniger Substanz drinne.

00:44:53: Dass es ein einfachstes Vorbeten von Pressemappen inhalten?

00:44:58: Da tust du niemanden gefallen.

00:45:00: und ich glaube dass der Grundsatz ist das nicht der Journalismus gegen die Autoindustrie.

00:45:06: Das ist eine Partnerschaft!

00:45:08: Und das muss ne Partnerschaft auf Augenhöhe sein, das ist auch in vielen Stellen.

00:45:12: Es ist ja nicht so, dass das nur schlecht ist aber das muss eine Partnersschaft sein, die Kritik aushält Wie unter uns?

00:45:20: Ja,

00:45:23: klar.

00:45:24: Ich muss dir sagen können dass das nicht cool ist und dann gucken wir wie wir da was Cooles draus machen.

00:45:30: Und diese Selbstverständnis von der Partnerschaft ist komplett aufgelöst.

00:45:35: also das sehe ich nicht.

00:45:38: Wenn man jetzt nochmal auf unsere Kernfrage zurückkommt hat der Automobiljournalismus Mitschuld.

00:45:42: an der Krise höre ich bei dir raus.

00:45:45: ja du siehst Dichter.

00:45:48: als Journalist, schon als jemand der auch Versäumnisse hatte.

00:45:51: Aber auch oft genug kritisch war würde es aber glaube ich sagen der gesamte Journalismus ist nicht auf diese Kritik also nicht auf dieser kritischen Schiene gewesen sollen hätte kritischer noch sein müssen.

00:46:03: Das ist meine These grundsätzlich.

00:46:04: Ich glaube deswegen haben wir dieses Thema auch in die Welt geschubst.

00:46:08: Also ich glaube wenn er einen Morning Briefing In Wolfsburg oder Stuttgart großen Logos, die roten, großen Logo von Autozeitschriften oder Autosendungen.

00:46:23: Alle mal so untereinander in der Analyse aufgeklappt worden werden und da würde drin stehen Achtung!

00:46:29: Rote Alarm, rote Alarmen, rute Alarme, die greiden uns alle an dass wir das nicht richtig machen dann hat es natürlich einen Einfluss auf die Analysee wie die umgehen mit aber in dem Moment wo natürlich eine Presse unehrlich ist mit ihrem Partner der Industrie Hat das einen anderen Einfluss?

00:46:46: Also von daher definitiv meine These ist, wir würden jetzt nicht in einer anderen Welt leben während die Ereignisse anders gewesen.

00:46:55: Aber ich glaube schon dass wir als gesamtes Autosegment eine andere Selbstwahrnehmung gehabt hätten.

00:47:03: Da hätten wir schon vor zehn Jahren vielleicht gewusst wo wir uns dran halten müssen und welche Kernwerte wir stärker fördern müssen.

00:47:11: Ich schläf mich da an ohne sich jetzt groß nochmal ausschweifen, sondern ich sehe das ganz genauso.

00:47:15: Wenn ich jetzt mich selber noch mal angucke und das will ich genau so tun wie du einfach zu gucken habe ich als Journalist in den letzten fünfzehn Jahren genug dafür getan?

00:47:25: würde ich das ein bisschen anders sehen als bei dir?

00:47:27: Ich glaube ich war auch immer kritisch Aber kritisch in erster Linie bestimmten Produkten gegenüber.

00:47:32: Ich habe einen kritischen Bericht zum Beispiel über die S-Klasse gemacht, im Vergleich mit den anderen Luxuslimousinen.

00:47:37: Kritisch in dem Sinne aber jetzt nicht das du da rausgehst und sagst Alter der hat aber die S Klasse auseinander genommen?

00:47:42: Nein!

00:47:43: Das nicht.

00:47:44: Sollte einfach nur aufgezeigt wo Defizite legen im Vergleich zu andern... ...das hätte man vielleicht noch schärfer machen können.

00:47:51: Sag mal so ich würde es heute als unter der Marke die Marshalls schärver machen.

00:47:55: ... meine Versäumnisse sehe ich darin, dass... ... ich mehr hätte hinterfragen müssen auch.

00:48:01: Ich hätte mir mehr mal die wirtschaftliche Seite zum Beispiel der Elektromobilität angucken müssen.

00:48:06: Ich habe mir angeguckt wie weit kommen die Autos?

00:48:08: Hab das kritisch berichtet?

00:48:09: Ich hab mir angeschaut, wie gut lassen sich die Batterien recyceln?

00:48:13: Habt ihr es auch kritisch... ... berichtet hat mir angeguckt wo kommen die Rohstoffe her?

00:48:18: Habts auch kritische berichtet aber auch vielleicht nicht in dem Umfang im Sinne von in der Häufigkeit wie ich das hätte machen sollen sondern ich hätte vielleicht zehn Berichte in der kritischen Art machen sollen und so waren es vielleicht nur drei.

00:48:30: Das ist so.

00:48:31: die eine Sache, die ich mir angreiden kann, dass einfach dieses Gegengewicht von denen du eben so schön gesprochen hast das das nicht schwer genug war.

00:48:39: also das ist einfach nicht die Menge und die Masse hatte gegen das andere dagegen zu halten.

00:48:45: Die klassischen Themen von Infrastruktur Reichweiten Thema und so weiter das haben wir glaube ich genug berichtet aber eben auch sehr produktspezifisch.

00:48:53: Aber ich glaube wirklich diesen wirtschaftlichen Aspekt und der ist nun mal Kernelement dieser Krise, den habe ich so nicht kommen sehen.

00:49:01: Ich hab' nicht genug mich mit China anfangs auseinander gesetzt wie schnell die Wohin kommen können?

00:49:07: Wie schnell auch deutsche Hersteller in die Bredurje bringen können das habe ich nicht.

00:49:13: Das habe ich sowieso nicht kommen gesehen.

00:49:15: da war ich zu wenig drin im Thema.

00:49:17: dann ist man doch gefangen in seinen.

00:49:18: okay heute testet das Auto morgen das keimte dann erst auf mit den chinesischen Autos, die hier schon waren und es ist ja viel zu spät.

00:49:27: Da ist das Kind längst in den Brunnen gefallen.

00:49:29: Deshalb, das ist so mein persönliches Fazit dazu, dass ich sage, ich hätte auch häufiger kritisch sein

00:49:36: müssen.".

00:49:47: Findest du den es gibt?

00:49:49: Zweite Folge, direkt wieder reingekackt.

00:49:51: Es ist wirklich der Untergang hier...

00:49:53: Wir können ja mal versprechen dass auch andere Folgen kommen.

00:49:55: Ich

00:49:55: denke das schon.

00:49:56: ich denke aber vor allem hat das ja auch vielleicht ein bisschen den Effekt wenn unsere Freunde uns hier hören dass sie auch vielleicht den Content den wir machen nochmal ein bisschen anders damit einordnen können.

00:50:12: Wenn das vielleicht dazu geführt hat, dann ist ja schon ganz

00:50:14: cool.".

00:50:14: ...

00:50:40: was dann so ein bisschen dahinter steckt.

00:50:42: Und das wollen wir hier auch weiter in den Podcasts machen, wie gesagt... ...das soll nicht heißen, dass hier nicht auch mal gelacht wird,... ...dass nicht auch einmal Gäste dazukommen,... ...das wir nicht auch immer andere Dinge besprechen.

00:50:52: Aber ich würde schon sagen, dass das hier... es ist halt keine Minute dreißig, sondern es ist eine Stunde oder ne Stunde dreißzig und da gehen wir die Sachen dann auch mal auf dem Grund und tun uns auch wie wir jetzt heute gemacht haben vielleicht selber keinen gefallen.

00:51:05: Ja, das ist es eigentlich.

00:51:07: also wir würden wieder sagen wie beim letzten Mal auch Schreibt gerne in alle möglichen Kommentarspalten, die sich bieten.

00:51:14: Was ihr von diesem Podcast haltet?

00:51:16: Wenn ihr Themenvorschläge habt, schlagt Themen vor!

00:51:18: Wenn ihr Verbesserungsvorschlag gehabt, schlägt Verbesserungen vor und wir freuen uns da über alles.

00:51:23: Und auch wie gesagt Kritik an uns das ist vollkommen fein so lang sie nicht im Großbuchsterm formuliert ist mit siebzehn Rechträubfehler.

00:51:33: Also in diesem Sinne wollen wir den Spaß am Auto hier keinem verderben, ganz im Gegenteil.

00:51:38: Wir wollen da einfach wieder zusammen auf eine gute Spur finden.

00:51:41: Wichtig glaube ich noch zu verstehen ist dass das hier kein Podcast ist der sich also der Formatierung von solchen Podcasts unterwirft.

00:51:48: Das ist natürlich überhaupt nicht.

00:51:51: unser Style heißt also wir streben keine wöchentliche Veröffentlichung an weil das so sein muss sondern wir machen das wenn das Thema stark und bereit ist.

00:52:02: Und wenn wir uns mal an einem Ort sehen, von daher immer wieder regelmäßig unregelmäßig umso wichtiger weil wir die Engagement-Rate natürlich hier auf Null Komma Null Eins runterhandeln mit so einer Aktion.

00:52:14: Umso wichtiger ist es dass ihr also wenn ihr das hier ansatzweise gut findet teilt das abonniert diesen Podcast.

00:52:23: Das ist die wichtigste Währung für uns und dann hören wir uns

00:52:28: in der nächsten Folge.

00:52:29: Dankeschön.